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Spitt Spitt schrieb am 12. September 2021 um 10:21
Im Anime Bereich hat sich 10bit Encoding eigentlich schon länger etabliert, da der Codec ein deutlich besseres Farbspektrum bietet.
Bei "Standard" Genres erschließt sich der Vorteil für mich allerdings auch nicht so ganz.
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mein Name mein Name schrieb am 12. September 2021 um 10:10
Nicht falsch verstehen. Ich bin nicht gegen 10bit encoding. Bei mir laufen sie auch überall problemlos.
Ich sehe aber auch nicht allzuviel Sinn dahinter. Einfach weil die Unterschiede marginal sind und wenn man 8bit Sourcen hat noch marginaler.
Wenn man auf HDR und 4k setzt, dann ja, 10bit. Da hat man einen höheren Kotnrastumfang und höhere Auflösung, da wird der Unterschied wohl schon sichtbar sein. Aber bei Standard 1080p Blurays-Rips sehe ich da keinen Sinn.
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mein Name mein Name schrieb am 12. September 2021 um 10:02
@Spirit
Ich denke wir müssten "Unschärfe" neu definieren =D Mit Schärfe sollte 8 vs 10bit nichts zu tun haben, nur mit Farbtiefe. Hauptunterschied ist wohl Banding, also Farbabstufungen die man mit 10bit natürlich deutlich weniger erkennen sollte als mit 8bit. Aber dann auch weniger an einem Gesicht, sondern mehr auf zB Himmel.
Ich gehe mal davon aus dass mit dem Umstellen auf 10bit auch irgendwelche anderen Settings intern umgestellt werden sodass es gleichzeitig auch schärfer wird.
PS: Bei einem 10 Jahre alten Standard-TV wäre es auch nicht unwahrscheinlich dass dieser überhaupt nur 6bit anzeigen kann und den Rest dithert. Soll nicht negativ gemeint sein; bei mir wirds nicht anders sein 😉
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Spirit Spirit schrieb am 12. September 2021 um 02:18
Guten Morgen,
ich möchte auch meinen Senf zur aktuellen Umfrage mit dazu geben, ich habe einige Erfahrungen beim Encodieren gemacht mit 8 Bit als auch mit 10 Bit Farbtiefe, ich habe einen Film gehabt, da bekam ich als Ergebnis immer wieder das gleiche Bild von unschärfe bei einem Gesicht in Nahaufnahme, die Quelle hatte 9000 kb/s. Ich habe kodiert mit 20 - 24 Rf, 8 Bit in Medium und Superfast. Dann habe ich mal die Einstellung probiert mit 10Bit 24 Rf und superfast, ich hatte als Ergebnis nicht mehr die Unschärfe im Gesicht, das file war im Vergleich zu Medium nochmals 40Mb kleiner und die Encoding Geschwindikeit von 30 Minuten bei Medium auf 20 Minuten bei superfast reduziert, mit besserem Ergebnis, jedenfalls für meine Optik, seitdem kodiere ich nur noch mit dieser Einstellung wenn die die Source nur 3000 - 5000 kb/s hat nehme ich 21-22 Rf. Ich habe auf keinem meiner Player ein Problem damit, als Player am Fernseher habe ich die X-Box One mit dem normalen Mediaplayer, der Fernseher ist 10 Jahre alt. Auf dem Pc habe ich auch keine Probleme, nutze dort Vlc-Player.
Ich befürworte die 10 Bit Einstellung, weil ich durch Erfahrung mit Ausprobieren bessere Ergebnisse hatte und keine Probleme mit der Wiedergabe. Ich bin aber auch keine Maschine die so einen Film bis ins kleinste Detail zerlegen kann, was die Farben oder die Farbtiefe angeht. Wenn das Bild klar und Scharf auf dem Fernseher aussieht ist das für mich völlig okay. Ihr könnt das doch einfach mal ausprobieren und dann schauen wie es bei Euch funzt.
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mein Name mein Name schrieb am 11. September 2021 um 19:49
@FatBoySlim
Bitte nicht HDR mit 10bit verwechseln! Das sind unterschiedliche Dinge!
HDR ist High Dynamic Range. Ein erweiterter Kontrastumfang.
10bit Farbtiefe sind einfach nur mehr unterschiedliche Farben als 8bit.
Natürlich wird gerade bei HDR auf 10bit Farbtiefe gesetzt, aber 10bit gibt es mit als auch ohne HDR.
Einen HDR Film auf SDR Harware ansehen kann man vergessen; den kann man auch nicht einfach umwandeln. Bei HDR braucht man HDR Hardware. 10bit Filme hingegen kann man meist problemlos auf 8bit Hardware ansehen, solange der Abspieler damit umgehen kann.
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mein Name mein Name schrieb am 11. September 2021 um 14:31
Ich wüsste nicht was nun 10bit viel bringen sollte.
Der Codec hat beim codieren eine größere Auswahl an Farben zur Verfügung, das wars aber auch schon wieder. Die files werden dadaurch nicht kleiner, es wird vielleicht ein klein wenig genauer bei der Farbwiedergabe.
Bei mir persönlich laufen 10bit files, aber Unterschied kann ich keinen erkennen; nichtmal im Detail. Ich habe aber auch nur 8bit Monitore.
Man muss dazu sagen dass am Ende oft garnicht mehr Farben dargestellt werden. Bei zB Gamingmonitoren werden oft gerne nurmehr 7bit genutzt; fällt den meisten auch nicht auf. Manche Monitore können auch 10bit; die sind aber meist langsamer.
Nicht zu verwechseln übrigens mit HDR; das ist höherer Kontrastumfang. Und das sieht richtig Kacke aus wenn es die Hardware nicht hergibt.
10bit kann man machen, es wird vielleicht bei manchen Inkompatibilität bringen, aber auch wenn man die passende Hardware hat wirds nicht wirklich besser werden.
Ich sehe das ähnlich wie die Frage ob AC3 oder AAC. Die meisten werden keinen Unterschied bemerken.
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FatBoySlim FatBoySlim schrieb am 11. September 2021 um 13:48
@ösi. Vielen Dank für Deinen Tip mit MediaInfo, damit gehts.
Hab hier mal drei Seiten zu Unterschied von 8Bit/10Bit, bzw. Vorteile von 10Bit ergo Erklärung der Formate HDR10, HDR10+, DolbyVision.
Die Seiten sind teilweise schon etwas alt, aber es wird ganz gut erklärt.
https://hifi.de/ratgeber/was-bringt-hdr-11562
https://bildschirm.de/hdr-technologien-im-ueberblick-hdr10-hdr10-plus-hlg-und-dolby-vision/
https://www.4kfilme.de/hdr-high-dynamic-range/
Dort werden auch Screenshots geboten, wo der Unterschied, tatsächlich signifikant deutlich, gezeigt wird.
All das nützt mir, mit meinem wohl nur 8Bit-fähigen Display allerdings gar nix, bzw. ist eher eine Verschlechterung der Quali für mich absehbar (hab grad den ersten 10Bit-Film bewusst getestet & bin dabei, weiteres auszuprobieren).
Meine Einschätzung soweit & auch an funxd:
Es wäre wahrscheinlich ein tolles zusätzliches Angebot für die (bestimmt mittlerweile vielen User) mit 10Bit fähigen Geräten! Sollte aber in jedem Fall als 10Bit in der Beschreibung ausgezeichnet werden!!
Da eh nur neuere Releases die höhere Farbtiefe unterstützen (teilweise Netflix, AmazonPrime, 4K-Blurays), würde sich das hier eh splitten in herkömmliche 8Bit & neue 10Bit.
Optimal wäre da natürlich, beide Versionen im jeweils möglichen Fall anzubieten.
Die Überlegung, voranzuschreiten & auch evtl. 10Bit anzubieten, finde ich grundsätzlich klasse!
Es sollte aber in Erwägung gezogen werden, dass viele User dies nicht errreicht, bzw. viele User noch nicht mal wissen, was auf sie zukommt.
Sehr freundliche, liebe Grüße!
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Sn4k3 Sn4k3 schrieb am 11. September 2021 um 10:02
Für die Beantwortung der aktuellen Umfrage, müsste ich überhaupt wissen ob Fun überhaupt schon 10 Bit Sachen hat. Denn ich habe schon vor langer Zeit aufgehört auf anderen Plattformen zu laden und lade nur noch Fun Releases. Da weiß ich wenigsten das die Qualität passt.

Die Apple TVs 4K von mir dürften beim abspielen vermutlich keine Probleme haben aber ich habe noch nicht überall einen 4k Fernseher hinter der kleine Apple Box stehen. Hatte auch nicht vor da überall einen hinzustellen bzw. immer wird es vermutlich nicht mal gehen. Im Schlafzimmer steht im Schrank (welcher ein Billy ist) ein kleiner 22" TV der da optimal rein passt von der breite. So einen in 4K zu finden dürfte schwierig werden und bei der Entfernen zu dieser größe sieht Mann/Frau eh keinen Unterschied zu 1080p dann.
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dermannderzuvielwusste dermannderzuvielwusste schrieb am 11. September 2021 um 02:42
Die aktuelle Umfrage ist ein bisschen schwierig zu beantworten, wenn man unterschiedliche Wiedergabegeräte hat ?
Mein alter FireTV-Stick spielt keine 10Bit-Videos ab, der neuere FireTV-Fernseher schon. Ist doof, kann man aber mit leben.
Anders bei HDR. Das läuft, wird aber sehr blass abgespielt wenn der Bildschirm es nicht hergibt. Für Encodes mal bei pahe schauen. Die haben bei aktuellen Filmen manchmal auch HDR (z.B. Godzilla vs. Kong) und bei Serien x265/10Bit (z.B. What We Do in the Shadows S03)
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Sockenschuss Sockenschuss schrieb am 10. September 2021 um 12:22
@Jack Bauer also das mit der "nur höhere Bitrate bringt bessere Qualität bei sound" stimmt so nicht. Ein besserer Codec kann natürlich die Bitrate bei gleichbleibender oder sogar besserer Qualität senken.
Bspw. vergleich von Opus/AAC/mp3 u.a. auf https://listening-test.coresv.net/results.htm

Also ich für meinen Teil ziehe zur Platzersparnis meist noch die engliches Tonspur aus dem Film (nutze ich eh nicht) und wandle die deutsche Tonspur auf 256kbps OPUS um bei 5.1, bei Stereo auf 128kbps OPUS. Keine Probleme mit der Qualität - und noch mal ein paarhundert MB gespart insgesamt.
Administrator-Antwort:
Nein, für die dynamic braucht es Bitrate. Deswegen schrieb ich ja auch: 'beim Ton verhält es sich gänzlich anders als wie bei Video x264 zu x265'. Anders als bei Video, wo man beim komprimieren, also einfach 'weglassen' von Bildinformationen, das menschliche Auge täuschen kann (wegen trägheit etc), geht das beim Gehör eben nicht in dem Maße...merkste ja bei mp3.
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Olé Olé schrieb am 10. September 2021 um 11:52
@Ösi - Danke, aber ca. 100 Klicks später habe ich immer noch keinen 10-Bit-Film gefunden. Hätte bitte mal jemand ein Beispiel?
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ösi ösi schrieb am 10. September 2021 um 10:28
@FatBoySlim: mit dem Tool MediaInfo wird (zumindest in der Baumstruktur) die Bit Tiefe angezeigt. Was der Unterschied von 8 und 10 bit bringt weiß ich nicht ? würde mich aber eh interessieren ?
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FatBoySlim FatBoySlim schrieb am 10. September 2021 um 05:03
Ne Frage, die mir schon gestern morgen kam, hatte nur vor der Arbeit nicht mehr die Zeit:
Wegen der aktuellen Umfrage, kann mir jemand sagen, wie ich die Farbtiefe eines vorliegenden Films für mich selbst herausfinde bzw. einsehen kann?
Habe noch paar Filme in Full-BluRay vorliegen & habe es mit Info, VLC, Handbrake, MKV-Toolnix versucht, die jeweilige Tiefe herauszufinden, aber keinen "Clue" gefunden.
Der Gedanke, der mir zu der aktuellen Umfrage daher noch verstärkt kam, war, dass Leute, die eh versiert sind & mit neuestem 4K Fernseher ausgestattet, natürlich gleich schön abstimmen können, dass sie keine Probleme haben.
Diejenigen, die womöglich Probleme haben, wissen aber gar nicht, wie sie das überhaupt testen können.
Mein eigenes Display hat 24 Bit Farbe, was ja wohl bedeutet, dass es nur 8 Bit Farbtiefe umsetzen kann. Nehme aber an, dass es auch eine höhere Farbtiefe durchlaufen lässt, von der ich dann einfach nix habe.
Bei meiner, zugegeben, zeitknappen Suche zu dem Thema, war ich irgendwo auf den Hinweis gestoßen, dass die Geräte, welche nicht die 10 oder gar 12 Bit umsetzen können, je nach Gerät, unterschiedliche Farbergebnisse als Reaktion auf die Nicht-Kompatibilität kreieren könnten.
Auch dieses lässt sich schwer nachprüfen/vergleichen, da man ja bei Nicht-Kompatibilität keinen Vergleich zu der Normalansicht des Film hat.
Wissenswerte & hilfreiche Profi-Statements zu dem Thema würde ich daher sehr begrüßen!
Vielen Dank an Euch alle, hoffe auf mehr! & sehr liebe Grüße!
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FatBoySlim FatBoySlim schrieb am 10. September 2021 um 04:25
@Olé. Haha! Danke für den Hinweis! Es gibt da auch gewiss noch ganz andere Filme!
Die drei waren nur hier gerade so schön hintereinander angeordnet, dass ich auf den Gedanken kam, dass die absichtlich so eingestellt wurden. ?
Administrator-Antwort:
Lol, jetzt kapiere ich _den_ mit den 8 Frauen ...nein, war keine Absicht ^^
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Olé Olé schrieb am 10. September 2021 um 03:15
@FatBoySlim - Es gab auch noch 8 Frauen, oder möchtest Du nur Primzahlen?
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mein Name mein Name schrieb am 7. September 2021 um 23:08
@Armin Laschet
AC3 ist auch nicht besser im qualitativen Sinn. Da hat im direkten Vergleich tatsächlich AAC die Nase etwas vorn. Aber auch nur etwas und das hauptsächlich bei niedrigen Bitraten die hier nicht zum tragen kommen.
Bei AC3 sind inzwischen alle Patente abgelaufen und jeder kann es Lizenzfrei nutzen und es wird wirklich überall unterstützt.
AAC wird von den meisten Geräten auch unterstützt, aber nur von den meisten. Da kommt die Lizenzproblematik zum tragen, da sich manche die Lizenzgebühren sparen wollen und AAC einfach weglassen (gleiches bei DTS). Manchmal funktioniert dadurch AAC im Fernsehmodus, aber nicht im Mediaplayermodus (kostet extra).
In Summe ist der Qualitätsunterschied so gering und man könnte sowenig einsparen dass man lieber auf Kompatibilität ging.
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Olé Olé schrieb am 7. September 2021 um 16:07
Ich schlage hiermit mal eine Criterion Collection vor. Oder auch Oscar bester Film und Goldene Palme. Und falls das Anklang fände, könnte es mit Bestenlisten z.B. vom American Film Institute oder Sight & Sound ausgebaut werden.
Administrator-Antwort:
Bravo-Award und 1Live-Krone auch noch ? Goldene Himbeere fiele mir noch ein... SchleFaZ.... verrottete Tomaten. Merkste? Es macht keinen Sinn mit solchen Sets anzufangen...
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FatBoySlim FatBoySlim schrieb am 7. September 2021 um 11:52
@Armin Laschet. Entschuldige bitte, dass ich unfreundlich war! JackBauer hat es dann nochmal besser ausgedrückt. Dir auch ganz freundliche Grüße!
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Armin Laschet Armin Laschet schrieb am 7. September 2021 um 11:18
Alles klar und danke für die Infos.
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JackBauer JackBauer schrieb am 7. September 2021 um 10:27
Solange wir hier bei FuN nicht mal die möglichen 640kb/s bei AC3 ausreizen, muss man auch nicht über AAC nachdenken. Besser wird es nur mit mehr Bitrate, denn beim Ton verhält es sich gänzlich anders als wie bei Video x264 zu x265.
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