Laberkasten

@FatBoySlim: Bei Aussagen wie das Vorgehen in den USA "(Zitat:) finde ich tatsächlich weitaus bedenklicher als eine offensichtliche Diktatur, wie Russland sie betreibt" dreht sich mir - ehrlich gesagt - der Magen rum.
Hast Du Dich schon mal gefragt , warum es so viele Menschen auf der Suche nach einem besseren Leben - mit Wohlstand , freier Selbstentfaltung , ohne Willkür und Gewalt - nach Nordamerika (vor allem in die USA) , Westeuropa , Australien und Neuseeland zieht , und so wenige (was schon eine Übertreibung ist , denn momentan findet dort ein Exodus statt) nach Russland?
Russland mit der riesigen Landfläche und so reich an Bodenschätzen , diese grosse Kulturnation hat diesen Menschen anscheinend nichts zu bieten , daran scheint auch das intensive "Werben" der Wagner-Söldner bei der Zivilbevölkerung in Afrika (demnächst auch im Sudan) und im Nahen Osten nichts zu ändern.
Ich bin mir fast sicher , dass bei "(Zitat:) menschenverachtender Verfolgung & Zerstörung! Einzelner, welche nicht "konform" sind" , nicht mal Assange , Snowden und Manning zustimmen würden. Manning wurde übrigens begnadigt , darf jetzt gehen , wohin sie will , und lebt - kaum zu glauben! - immer noch in den USA. Wo leben die "Nonkonformen" in Russland? Wenn sie nicht vergiftet oder erschossen wurden oder ins Ausland geflohen sind , leben sie in Russland - richtig! - im Gefängnis.
Ich kann damit leben , wenn einige das russische Vorgehen mit dem Whataboutism "schliesslich sind die Amis auch ganz schlimm" relativieren und verharmlosen wollen. Ich kann auch damit leben , das einige versuchen , den Amis die Schuld an allem zu geben , insbesondere am Ukraine-Krieg , denn Antiamerikanismus folgt demselben Muster wie Antisemitismus , und der ist bekanntlich nicht totzukriegen. Der österreichisch-israelische Psychoanalytiker Zvi (Franz) Rix hat einmal gesagt: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen." Ich habe das Gefühl , dass dasselbe bei vielen Deutschen im Bezug auf die Amis gilt , wenn sie mit den Niederlagen in den beiden Weltkriegen und dem Zwang hadern , demokratisch werden zu "müssen". Diesen Deutschen ist auch der substanzielle Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur nicht vermittelbar. Zum Glück können sich die Amis aber sehr gut selbst gegen die ganze Abneigung und den Neid wehren - anders als die Juden.
Und ich habe sogar Verständnis dafür , wenn Leute die Aggression der Russen dulden möchten , weil sie Angst vor einem Atomkrieg haben. Dann haben Putins versteckte Drohungen ihr Ziel nicht verfehlt. Vielleicht finden es einige sogar okay , dass die Russen Kinder aus der Ukraine verschleppen. Begründen liesse sich das immerhin damit , dass die Amis Schuld am Krieg sind , und Russland die Kriegsverluste und den Exodus ja irgendwie kompensieren muss. Es wäre wieder einmal im "berechtigten" Interesse Russlands , genauso wie es im "berechtigten" Interesse Russlands war , brutal und grausam über die Ukraine herzufallen , um sich vor den Amis (der NATO , dem Westen - ist in den Augen dieser Leute eh alles dasselbe) zu schützen. Denn schliesslich sind diese Leute noch im geopolitischen Denken des letzten Jahrhunderts verhaftet , in dem Grossmächte Einflusssphären ("Vor-" und "Hinterhöfe") haben , in denen es Vasallen gibt , die sich gefälligst dem Recht des Stärkeren zu fügen haben.
Ich erlaube mir aber , all diese Dinge völlig anders zu sehen , weil ich nicht in einer Welt leben will , wie sie Russland , China und denen vorschwebt , die bei uns dem Autoritarismus zugeneigt sind. Auf der Bronzetafel im Innern des Podests der Freiheitsstatue stehen die Worte: "Give me your tired, your poor/Your huddled masses yearning to breathe free"
Dafür standen und stehen für mich die USA!
....und mein letztes Wort zum Ukraine-Krieg: Слава Україні! Героям слава!

@FatBoySlim: Aufmerksam lesen und ruhig alles wörtlich nehmen. Ach ja, den HIrnschmalz nicht vor der Türe lassen.

In meinen Texten wird nicht herumgeschwebt und auch nichts in irgendwelchen Sätzen verdreht. Steht doch alles ganz deutlich da! Was ist da misszuverstehen? ?

@FatBoySlim: Es ist genauso , wie Kamerad✘265 das beschrieben hat. Ich habe euch beide (leider) als "Fraktion" gesehen ohne auf die klaren Unterschiede zu achten! Sorry!
Stattdessen hat jemand so "argumentiert": "Ist FatBoySlim zufällig Russe?" - in dem Kontext eindeutig ad hominem , wenn auch mit Sicherheit nicht ernst gemeint (zumal es aus der russischstämmigen Community viel Widerstand gegen den Krieg und viel Unterstützung für die Ukraine gibt , zB von Wladimir Kaminer)

Warum werden hier eigentlich soviele Kommentare von solchen gestörten Spinnern veröffentlicht?

@ Chris. Nach einigem Nachdenken, möchte ich von Dir , bei größter Wertschätzung! gerne wissen, was Du damit meinst "dass ihr die ersten wart , die ad hominem argumentiert haben - und das zT im typischen "Querdenker"sprech: nachplappernde Lemminge , Mainstream-Narrativ".
Ich habe jetzt nochmal auf Seite 1 bei "Frieden durch Töten" nachgeschaut. Zumindest meine ersten Einwände waren keine nachplappernden...
Ich lasse mich gerne auf solches hinweisen! Womöglich hat es sich ergeben "im Laufe des Gefechts"?
Warum der Thread jetzt tatsächlich schon gleich wieder geschlossen wurde, verstehe ich nicht.
FuN hatte ihn ja gewiss aus gutem Interesse eröffnet. Und so schlimm, dass man ihn schließen muss, ist nichts vorgefallen.
Mit sehr freundlichen Grüßen

Es ist erstaunlich, dass "Name" in ALLEM, was er Kameradx265 vorwirft, selber völlig versagt hat, und Kamerad NICHT ?
Ohne jegliche sinnvolle Argumente gestänkert hat "Name"! bis dahin, allen anderen Verderbnis & Tod zu wünschen, die nicht seiner Meinung sind.
Besonders absurd ist ja wohl "Names" Aussage:
"Ich und auch andere haben nach keinerlei Gegengewicht gefragt." ???
Was erwartet "Name" eigentlich in einem neutralen Forum, wo sich verschiedenartig denkende Leute zu einem Thema austauschen? Dass keinerlei Gegengewicht kommt?
Der Mensch schafft es tatsächlich, immer noch absurder zu werden.

"Du sagst es! Es geht tatsächlich nicht darum, den anderen und seine Auffassung abzuwerten oder die eigene Sichtweise/Haltung als überlegen und "korrekter um jeden Preis" darzustellen."

Warum tust du es dann laufend?

"Es geht viel mehr darum, ein nötiges Gegengewicht zum Meinungseinerlei anzubieten"

Ich und auch andere haben nach keinerlei Gegengewicht gefragt. Und wenn du nur darauf aus bist deinem Gesprächspartner ein Gegengewicht zu liefern, dann musst du dich nicht wundern wenn man auf deine Äußerungen scheißt. Denn das ist dann eben bloß stänkern. Aber das hatte ich ja im Thread schon gesagt.

"welches dann dem "Gegner" ermöglicht, den Kopf aufzumachen und einen Sachverhalt mal aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten."

Ich und andere brauchen Deinen Blickwinkel nicht. Wir haben nicht darum gefragt noch macht dein Blickwinkel Sinn. Ich weiß nicht wie auf auf die bescheuerte Idee kommst anderen zu Helfen indem du Ihnen Ihre Meinung rumdrehst und dann glaubst du hilfst Ihnen damit? Irgendwie muss in deinem Hirn ganz schön was verquer geschalten sein.

"Wirklich "überzeugen" können wird man seinen Gesprächspartner sowieso nur in den allerseltensten Fällen."

Von was denn? Deinem Gegengewicht? Solange du nicht mit sinnvollen Argumenten ankommst sondern bloß nur rumstänkerst und "Gegengewichte" lieferst, wirst du auch unmöglich irgendjemanden überzeugen können.

@Chris
Wahre Worte. Ich habe aber meine Zweifel, dass die üblichen Akteure hier es auch verstehen bzw. verstehen wollen und beherzigen. Bei der Laberei ist der unselige Thread aber nicht gut aufgehoben.

@Hurra
Klingt nach meinem gemochten Klatscher. Falls dem so ist, willkommen zurück. Falls nicht, ich mag speedyG UND den Klatscher. 😉

@all
Next Time, same station: Sonntag 22:00 im Chat. Der Stammtisch wartet auf euch, ihr faulen und shy guys da draußen. 😀

LG libre und schönes WE 🙂

Chris hat alle lieb. Die Quatschdenker genauso wie die vernünftigen Menschen. Ich stimme aber dennoch nicht zu daß man den Quatschdenker genauso viel Raum lassen sollte in den Medien und Internet wie den vernünftigen. Keine Macht den Doofen!

@FatBoySlim+Kamerad✘265:
Ich finde auch die Aufrufe , bestimmte Leute+Meinungen zu sperren oder zu löschen , unter aller Sau. ?
Wenn ihr euch allerdings den Ukraine-Thread anschaut , dann werdet ihr sehen , dass ihr die ersten wart , die ad hominem argumentiert haben - und das zT im typischen "Querdenker"sprech: nachplappernde Lemminge , Mainstream-Narrativ
Ihr habt auch recht , dass es immer schwieriger wird , Debatten sachlich zu verführen. Und die sozialen Medien , die eigentlich das Potential haben , Meinungsverschiedenheit & Diversität zu fördern , führen nur zur Polarisierung , weil die Leute offensichtlich noch nicht gelernt haben , sie vernünftig zu nutzen.
Stattdessen sehen wir überall vor allem die "Woken" (früher nannte man die einfach nur Besserwisser und Rechthaber oder sprach vom Dunning-Kruger-Effekt). Auf der einen Seite die Wutbürger und "Besorgten" , die irgendwelchen Rattenfängern (Ballweg , Wagenknecht) hinterherlaufen und glauben , dass sich etwas grundlegend - in ihrem Sinne - verändern müsse , auf der anderen Seite der "woke Wächterrat" der Paranoiden , Dauerbeleidigten und Dauerempörten , die inzwischen die Lücke ausfüllen , die das (pädophile) Pfaffentum hinterlassen hat , und sich anmassen , andere Leute beurteilen und sie in jedem Lebensbereich (bis hin zur Sprache) gängeln zu dürfen. Wenn Leute einmal für sich beanspruchen , dass nur sie die "Wahrheit" kennen und nur sie genau wissen , was zu tun ist , dann ist auch eine Debatte nicht mehr möglich.
In der Pandemie zB hatte ich oft das Gefühl , zwischen den Stühlen zu sitzen: Bin zwar selbst dreimal geimpft aber (als Liberaler) auch gegen die Impfpflicht. Und in der Ukraine-Debatte schon wieder: Ich bin natürlich für den Frieden aber aktuell auch dafür , Waffen zu liefern.
Für "woke" Fundamentalisten sind diese Positionen natürlich nicht nachvollziehbar.
Also: Ich plädiere dafür , weder den Ukraine-Thread noch den Laberkasten zu schliessen , sondern für eine bessere Debattenkultur - und etwas mehr Entspanntheit. ?