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schrieb am 1. Mai 2023
um
11:40
PPS. Interessant ist da übrigens der neuere Film (2022) "Don`t worry Darling", in Anlehnung an die "Stepford Wives".
Die Frage ist, wie weit will man gehen, um der persönlichen Wohlbehaglichkeit nachzukommen, auf Kosten der Wahrheit.
Die Frage ist, wie weit will man gehen, um der persönlichen Wohlbehaglichkeit nachzukommen, auf Kosten der Wahrheit.
schrieb am 1. Mai 2023
um
11:30
P.S. @Kameradx265. Witzigerweise steh ich auch sehr auf amerikanische Filme. Die russischen haben doch oft eine Schwere, wie auch die europäischen.
Das Schöne, was Amerika zu bieten hat, möchte ich auch gar nicht bestreiten!
Das Schöne, was Amerika zu bieten hat, möchte ich auch gar nicht bestreiten!
schrieb am 1. Mai 2023
um
11:20
Allein, dass die USA Wegbereiter der Massenmedienverblödung waren & diese weiterhin vorantreiben, ist für mich ein Grund, gegen diese Form von "Demokratie" zu sein, die, bei genauerem Hinsehen, eben deshalb, auch gar nicht so demokratisch ist.
Die USA braucht gar keine staatliche Diktatur, sie hat weitreichende Funktionen einer solchen, bereits zuverlässig in die Hände der kleinen Menschen abgegeben.
Im Übrigen wird, bei Fehlverhalten von Institutionen, wie CIA, FBI, hoher Politikerriege & wirtschaftlicher Konzerne, sowie mächtigerer einzelner Personen in Politik & v.a. auch Wirtschaft, wie wild vertuscht.
Nachweisbar gibt es zum Glück einige Beispiele, an denen sich aber auch immer zeigt, wie unendlich schwer, und über teilweise Jahrzehnte, rechtschaffene Menschen kämpfen mussten, um die Wahrheit, in zumindest einigen Fällen, ans Licht zu bringen.
Allein, dass ein Donald Trump nach wie vor frei herumläuft & Propaganda betreibt, statt im Knast zu sitzen, ist, gelinde gesagt, erstaunlich.
Dass ich, als westlicher Bürger in Deutschland, mehr auf ein Fehlverhalten von Amerika achte, als auf russisches Fehlverhalten, hat zunächst mit Anti-amerikanism nichts zu tun, sondern damit, dass ich von Amerika tatsächlich direkt betroffen & beeinflusst bin. Dies mag schändlich sein! Ist aber auch einfach Überlebensstrategie.
Ich habe tatsächlich keine Ahnung, warum es z.B., auch hierzulande, erlaubt & völlig selbstverständlich ist, Daten von Bürgern zum Zweck von Verkaufen an Institutionen & Konzerne zu sammeln.
Hier ein paar Filme, welche zeigen, wie unglaublich ignorant, menschenverachtend & tödlich das "System Amerika" sein kann (und nicht nur Russland).
1995 Nixon
2018 Vice
2018 City of Lies
2019 Dark Waters
2019 Just Merci
2019 Official Secrets
2019 The Report
2021 The Mauritanian
Die USA braucht gar keine staatliche Diktatur, sie hat weitreichende Funktionen einer solchen, bereits zuverlässig in die Hände der kleinen Menschen abgegeben.
Im Übrigen wird, bei Fehlverhalten von Institutionen, wie CIA, FBI, hoher Politikerriege & wirtschaftlicher Konzerne, sowie mächtigerer einzelner Personen in Politik & v.a. auch Wirtschaft, wie wild vertuscht.
Nachweisbar gibt es zum Glück einige Beispiele, an denen sich aber auch immer zeigt, wie unendlich schwer, und über teilweise Jahrzehnte, rechtschaffene Menschen kämpfen mussten, um die Wahrheit, in zumindest einigen Fällen, ans Licht zu bringen.
Allein, dass ein Donald Trump nach wie vor frei herumläuft & Propaganda betreibt, statt im Knast zu sitzen, ist, gelinde gesagt, erstaunlich.
Dass ich, als westlicher Bürger in Deutschland, mehr auf ein Fehlverhalten von Amerika achte, als auf russisches Fehlverhalten, hat zunächst mit Anti-amerikanism nichts zu tun, sondern damit, dass ich von Amerika tatsächlich direkt betroffen & beeinflusst bin. Dies mag schändlich sein! Ist aber auch einfach Überlebensstrategie.
Ich habe tatsächlich keine Ahnung, warum es z.B., auch hierzulande, erlaubt & völlig selbstverständlich ist, Daten von Bürgern zum Zweck von Verkaufen an Institutionen & Konzerne zu sammeln.
Hier ein paar Filme, welche zeigen, wie unglaublich ignorant, menschenverachtend & tödlich das "System Amerika" sein kann (und nicht nur Russland).
1995 Nixon
2018 Vice
2018 City of Lies
2019 Dark Waters
2019 Just Merci
2019 Official Secrets
2019 The Report
2021 The Mauritanian
schrieb am 1. Mai 2023
um
07:16
@Chris: Ja, "the one and only" United Kingdom. Apropos: was meinst du, was für antieuropäische, und vor allem antideutsche Parolen ich rund um die Brexit-Zeit so im Netz lesen musste? Das hatte ich bis dato auch absolut für ein Relikt des 19. Jahrhunderts gehalten! Wo man doch schon Jahrzehnte innerhalb der EU miteinander befreundet und geschäftlich verbandelt gewesen war. Ein echter Schock war das für mich zu sehen, dass der Brite nach wie vor auf unsere Gemeinschaft pfeift und weiterhin ganz klischeehaft sein eigenes Süppchen kochen möchte. Und das auch noch mit einer ganz plötzlichen, aggressiven und neuen Anti-Deutschland-Stimmung. Man riss mir da gewissermaßen mein anglophiles Herz aus dem Leib, bespuckte es, warf es auf den Boden und zündete es an. Also, der Zettel meines "ganz persönlichen" Freundschaftsangebots wurde da herablassend in der Luft zerfetzt und mit dem Flammenwerfer in Erde verwandelt. ? Das aber nur mal am Rande.
Du hast da schon das Richtige mitbekommen! Beinahe. Innerhalb des Konstrukte der EU und NATO, der westlichen "Staatengemeinschaft" also (wie der Brexit zeigte ein reines Zweckbündnis, das insbesondere von angelsächsischer Seite her durchaus auf wackligem Grund steht - die 5 Eyes - Australien und Neuseeland, USA, UK, Kanada sind wichtiger), gilt zunächst nicht mehr das Recht des Stärkeren. Vielmehr versucht man mit Vorrang demokratische Kompromisse zu finden. Bei den "Kleinen" sowie den "Großen". Das ergibt auch absolut Sinn, solange man sich auf eine gemeinsame Binnen- und Außenpolitik einigen kann. Betonung liegt auf "solange". ?
Du hast Recht, es reicht langsam mit der Diskussion. Also im LK. Ich hätte lieber im Thread weiterdiskutiert, aber dann wäre nicht nur der Kontext flöten gegangen, sondern auch die Bedeutung. Es ging dort ja um Waffenlieferungen, nicht um Antiamerikanismus oder Russophilie.
Du hast da schon das Richtige mitbekommen! Beinahe. Innerhalb des Konstrukte der EU und NATO, der westlichen "Staatengemeinschaft" also (wie der Brexit zeigte ein reines Zweckbündnis, das insbesondere von angelsächsischer Seite her durchaus auf wackligem Grund steht - die 5 Eyes - Australien und Neuseeland, USA, UK, Kanada sind wichtiger), gilt zunächst nicht mehr das Recht des Stärkeren. Vielmehr versucht man mit Vorrang demokratische Kompromisse zu finden. Bei den "Kleinen" sowie den "Großen". Das ergibt auch absolut Sinn, solange man sich auf eine gemeinsame Binnen- und Außenpolitik einigen kann. Betonung liegt auf "solange". ?
Du hast Recht, es reicht langsam mit der Diskussion. Also im LK. Ich hätte lieber im Thread weiterdiskutiert, aber dann wäre nicht nur der Kontext flöten gegangen, sondern auch die Bedeutung. Es ging dort ja um Waffenlieferungen, nicht um Antiamerikanismus oder Russophilie.
schrieb am 30. April 2023
um
22:33
Bevor es hier wieder heiß hergeht, und zur Abwechslung zwei Tipps von mir.
Tulsa King geht leider schon in die Pause. Magic City ist aber auch echt gut. Wir sind Ende der 50.iger. Mafia, Korruption, gute Böse, wirklich böse Böse, Sex und viel Style. Die Serie gibts auch hier bei FUN.
Und eine Familiengeschichte der etwas anderen Art: Hauptsache Beverly Hills. Einfach nur anschauen und genießen. Spaß ist garantiert und das noch dazu auf die geistreiche Art.
LG Vivian & Rita 🙂
Tulsa King geht leider schon in die Pause. Magic City ist aber auch echt gut. Wir sind Ende der 50.iger. Mafia, Korruption, gute Böse, wirklich böse Böse, Sex und viel Style. Die Serie gibts auch hier bei FUN.
Und eine Familiengeschichte der etwas anderen Art: Hauptsache Beverly Hills. Einfach nur anschauen und genießen. Spaß ist garantiert und das noch dazu auf die geistreiche Art.
LG Vivian & Rita 🙂
Administrator-Antwort von: speedyG
hättet im chat sein sollen. da war auch garantierter spaß ^^
schrieb am 30. April 2023
um
19:52
@Kamerad✘265: Das ist wirklich witzig , dass Du ausgerechnet UK ansprichst. In einer Diskussion verglich ein Historiker kürzlich das Verhältnis von Russland und der Ukraine mit dem von Grossbritannien und Irland. Irland war von 1801 bis 1922 Teil des Vereinigten Königreichs. Es bestehen immer noch sehr enge kulturelle und wirtschaftliche Verflechtungen. Die Situation in Nordirland weist gewisse Ähnlichkeiten zu der im Donbas auf. Der Historiker stellte die rhetorische Frage , ob jemand auch nur den Versuch irgendeiner unerwünschten Einflussnahme von UK auf Irland dulden würde. Die Anwort liegt auf der Hand. (Und die Briten würden auch gar nicht auf die Idee kommen.)
Es geht also darum , dass die "Kleinen" dieselben Rechte wie die "Grossen" haben , und die sichern sie am besten durch Bündnisse und Verträge ab. Das wäre für mich ein zeitgemässes geopolitisches Denken. Und so handhaben wir das ja auch im Westen , es sei denn , ich hab ich da was verpasst ?
Nachdem ich mich schon aus dem Ukraine-Thread verabschiedet habe , werde ich mich jetzt auch aus der (abgeleiteten) Diskussion hier im Laberkasten verabschieden. Ich verstehe nämlich , wenn die Leute davon mittlerweile genervt sind.
Wir drehen uns imho ja inzwischen auch ein bisschen im Kreis.
Es geht also darum , dass die "Kleinen" dieselben Rechte wie die "Grossen" haben , und die sichern sie am besten durch Bündnisse und Verträge ab. Das wäre für mich ein zeitgemässes geopolitisches Denken. Und so handhaben wir das ja auch im Westen , es sei denn , ich hab ich da was verpasst ?
Nachdem ich mich schon aus dem Ukraine-Thread verabschiedet habe , werde ich mich jetzt auch aus der (abgeleiteten) Diskussion hier im Laberkasten verabschieden. Ich verstehe nämlich , wenn die Leute davon mittlerweile genervt sind.
Wir drehen uns imho ja inzwischen auch ein bisschen im Kreis.
schrieb am 30. April 2023
um
13:51
Man muss kein Russland-Fan sein, um geopolitische Realität und (auch die westliche) Propaganda voneinander zu unterscheiden. Ich z. B. war schon immer ein Amerikafan, der von Kindheit an total in sämtliche exportierten Kulturgüter, wie Cartoons, Serien, Filme, Softdrinks und Süßigkeiten verknallt war und ist. ? Russland und der Ostblock hatte und hat nicht ansatzweise sowas zu bieten! Später kam dann noch die britische Musikszene (war ein 90er Teenager mit 80er Musikgeschmack) dazu, was mich vollends zum "Anglophilen" machte. ? Dazu kommt noch, dass ich die englische Sprache schon immer liebte, die anglo-amerikanische Geschichte und ihre Persönlichkeiten immer sauspannend und interessant fand.
Ich bin also wahrlich kein typischer Fürsprecher von Objektivität, wenn es um den Ukrainekonflikt geht. Aber ich kann meine Sympathie gegenüber der Kultur, der Bevölkerung und dem Grundgedanken der USA wenn nötig von der politischen Ebene trennen. Ich sehe nunmal ein, dass der Westen hier aktiv mitgewirkt hat und noch mitwirkt. Und ich komme nicht umhin, viele Argumente an der Position Russlands zu verstehen und auch zu befürworten.
Laut Chris "sind diese Leute noch im geopolitischen Denken des letzten Jahrhunderts verhaftet , in dem Grossmächte Einflusssphären ("Vor-" und "Hinterhöfe") haben , in denen es Vasallen gibt , die sich gefälligst dem Recht des Stärkeren zu fügen haben." Zitat
Ja, das mag sein, dass die alten Dinosaurier Russland und China noch so altertümlich denken. Aber was macht dich glauben, dass dieses Denken auf den höchsten Ebenen der westlichen Staaten, insbesondere den USA und UK keine Rolle mehr spielt? Für mich haben alle "Groß- und Kleinmächte" noch genauso wie früher ihre Nasen in alten Strategiebüchern hängen. Ich behaupte mal sogar, in Büchern, die der Allgemeinheit nicht mal zugänglich sind, sondern die Elite sich geheim von Generation zu Generation weiter reicht.
Ist ja nicht so, als würde Frankreich jetzt das Elsaß zurückgeben wollen, weil der Rhein und die Vogesen als Grenzschutz vor den "Hunnen", in Zeiten der EU plötzlich überflüssig geworden wäre. ? Lächerlich, die Vorstellung.
Ich bin also wahrlich kein typischer Fürsprecher von Objektivität, wenn es um den Ukrainekonflikt geht. Aber ich kann meine Sympathie gegenüber der Kultur, der Bevölkerung und dem Grundgedanken der USA wenn nötig von der politischen Ebene trennen. Ich sehe nunmal ein, dass der Westen hier aktiv mitgewirkt hat und noch mitwirkt. Und ich komme nicht umhin, viele Argumente an der Position Russlands zu verstehen und auch zu befürworten.
Laut Chris "sind diese Leute noch im geopolitischen Denken des letzten Jahrhunderts verhaftet , in dem Grossmächte Einflusssphären ("Vor-" und "Hinterhöfe") haben , in denen es Vasallen gibt , die sich gefälligst dem Recht des Stärkeren zu fügen haben." Zitat
Ja, das mag sein, dass die alten Dinosaurier Russland und China noch so altertümlich denken. Aber was macht dich glauben, dass dieses Denken auf den höchsten Ebenen der westlichen Staaten, insbesondere den USA und UK keine Rolle mehr spielt? Für mich haben alle "Groß- und Kleinmächte" noch genauso wie früher ihre Nasen in alten Strategiebüchern hängen. Ich behaupte mal sogar, in Büchern, die der Allgemeinheit nicht mal zugänglich sind, sondern die Elite sich geheim von Generation zu Generation weiter reicht.
Ist ja nicht so, als würde Frankreich jetzt das Elsaß zurückgeben wollen, weil der Rhein und die Vogesen als Grenzschutz vor den "Hunnen", in Zeiten der EU plötzlich überflüssig geworden wäre. ? Lächerlich, die Vorstellung.
schrieb am 29. April 2023
um
19:27
@FatBoySlim: Du hast da sehr viele Punkte , die ich jederzeit unterschreibe! Was mich übrigens an den USA am meisten befremdet , sind die Evangelikalen und deren grosser Einfluss , sowie die Rolle der PACs , also die Tatsache , dass man sehr viel Geld braucht , um in ein (hohes) politisches Amt gelangen zu können , und anschliessend die Interessen der Lobbygruppen im Auge haben muss. Und vielleicht stellen die Amis auch irgendwann mal fest , dass es gesünder ist , wenn man sorgfältiger prüft , wem man den Waffenbesitz erlaubt.
Nichtsdestotrotz sage ich: Wo viel Licht ist , ist auch viel Schatten! Ein tolles Land mit tollen , netten Leuten! War schon mal da (Westküste). Die oft nachgesagte Überheblichkeit ist mir nicht begegnet - höchstens (berechtigter) Stolz.
Aber jetzt zu unserem Dissens: Du sprichst die (historische) Sklaverei in den USA an , die Russland in der Form nicht kennt. Du weisst aber schon , dass in der Stalinzeit 18 Millionen (meistens unschuldige) Menschen in Gulags schuften mussten und viele das nicht überlebt haben? Du hast vielleicht auch mitbekommen , unter welchen Bedingungen - und oft um den Lohn geprellt - Gastarbeiter Stadien , Anlagen und Infrastruktur für die olympischen Spiele und die Fussball-WM in Russland errichten mussten? Abgesehen von der Hitze war das nicht besser als in Katar. Und wenn Du es gerne "historisch" magst: Die Leibeigenschaft wurde in Russland erst 1861 abgeschafft.
Du kritisierst "Bewegungen" (wie MeToo) und sagst: "(Zitat:) In Russland gibt es solche Bewegungen nicht!"
Really? Du hast mitbekommen , dass in Russland neuerdings häusliche Gewalt keine Straftat mehr ist? Und eine LGBT-Bewegung zB wird in Russland natürlich nicht geduldet. Aber ob das besser ist? Toleranter und aufgeklärter sicher nicht.
Aber hier kommen wir wohl zum Punkt: Du kritisierst "Bewegungen" , historische Verbrechen und soziale Missstände in den USA , ich aber aktuelles Regierungshandeln in Russland.
Russland beschreitet einen neostalinistischen , neoimperalistischen Weg , es herrschen verrohte Verbrecher und die Machtstrukturen sind korrupt und mafiös. Justiz und Medien sind weitgehend gleichgeschaltet , die russisch-orthodoxe Kirche definiert den Inhalt von Schulbüchern. Jüngstes Beispiel für einen paranoiden und unbarmherzigen Staat: Die kleine Mascha aus Jefremow hat in der sechsten Klasse ein Bild gegen den Krieg gemalt. Ihr Vater wanderte in den Knast.
Imho misst du mit zweierlei Mass: Superkritisch bei den USA , wegsehend und beschönigend bei Russland. Ich vermute dann immer Antiamerikanismus. Begegnet einem häufig - gerade in Deutschland und gerade in den politischen Rändern. Mein Vergleich mit dem (heutigen , spezifisch deutschen) Antisemitismus soll ein Hinweis auf ein zugrundeliegendes Muster sein. Ob "politisch" oder "rassistisch" spielt bei einem Muster keine Rolle.
Nichtsdestotrotz sage ich: Wo viel Licht ist , ist auch viel Schatten! Ein tolles Land mit tollen , netten Leuten! War schon mal da (Westküste). Die oft nachgesagte Überheblichkeit ist mir nicht begegnet - höchstens (berechtigter) Stolz.
Aber jetzt zu unserem Dissens: Du sprichst die (historische) Sklaverei in den USA an , die Russland in der Form nicht kennt. Du weisst aber schon , dass in der Stalinzeit 18 Millionen (meistens unschuldige) Menschen in Gulags schuften mussten und viele das nicht überlebt haben? Du hast vielleicht auch mitbekommen , unter welchen Bedingungen - und oft um den Lohn geprellt - Gastarbeiter Stadien , Anlagen und Infrastruktur für die olympischen Spiele und die Fussball-WM in Russland errichten mussten? Abgesehen von der Hitze war das nicht besser als in Katar. Und wenn Du es gerne "historisch" magst: Die Leibeigenschaft wurde in Russland erst 1861 abgeschafft.
Du kritisierst "Bewegungen" (wie MeToo) und sagst: "(Zitat:) In Russland gibt es solche Bewegungen nicht!"
Really? Du hast mitbekommen , dass in Russland neuerdings häusliche Gewalt keine Straftat mehr ist? Und eine LGBT-Bewegung zB wird in Russland natürlich nicht geduldet. Aber ob das besser ist? Toleranter und aufgeklärter sicher nicht.
Aber hier kommen wir wohl zum Punkt: Du kritisierst "Bewegungen" , historische Verbrechen und soziale Missstände in den USA , ich aber aktuelles Regierungshandeln in Russland.
Russland beschreitet einen neostalinistischen , neoimperalistischen Weg , es herrschen verrohte Verbrecher und die Machtstrukturen sind korrupt und mafiös. Justiz und Medien sind weitgehend gleichgeschaltet , die russisch-orthodoxe Kirche definiert den Inhalt von Schulbüchern. Jüngstes Beispiel für einen paranoiden und unbarmherzigen Staat: Die kleine Mascha aus Jefremow hat in der sechsten Klasse ein Bild gegen den Krieg gemalt. Ihr Vater wanderte in den Knast.
Imho misst du mit zweierlei Mass: Superkritisch bei den USA , wegsehend und beschönigend bei Russland. Ich vermute dann immer Antiamerikanismus. Begegnet einem häufig - gerade in Deutschland und gerade in den politischen Rändern. Mein Vergleich mit dem (heutigen , spezifisch deutschen) Antisemitismus soll ein Hinweis auf ein zugrundeliegendes Muster sein. Ob "politisch" oder "rassistisch" spielt bei einem Muster keine Rolle.
schrieb am 29. April 2023
um
14:38
P.S. “ warum es so viele Menschen auf der Suche nach einem besseren Leben - mit Wohlstand , freier Selbstentfaltung , ohne Willkür und Gewalt " leben.
Schau doch mal nach in dem "Leben" dieser " "ohne Willkür & Gewalt"!
Schau doch mal nach in dem "Leben" dieser " "ohne Willkür & Gewalt"!
schrieb am 29. April 2023
um
14:25
Lieber Chris,
zu Punkt1: Ich muss mich nicht fragen, warum so viele Menschen in den Westen auswandern wollen. Das hat auch genau mit der, von mir angesprochenen Meinungsmache durch Werbung & Bequemlichkeit des Menschen zu tun. In Afrika denken die womöglich, das ist jetzt das Allheil & Walhalla.
Das Lied " Wodka & Garlic" von "Rotfront" singt da eine sehr treffende Beschreibung der Erwartung & Enttäuschung:
..."7 days a week
I'm on the streets
You will see me selling papers
No-one needs
At night I sleep in a cellar
On the floor
I wonder is this that what I came here for?!"...
Es wird dazu noch von einem "Neon-Licht-gleißenden" Land geredet, wohin er gleich, am Anfang des Lieds, alle seine Verwandten hinzu holen möchte.
Russland hat diese Versprechen tatsächlich nicht zu bieten, & das ist ehrlicher.
In Ami-Land hat man selbst als Black-Person der Nachkommen der Sklaverei (fand in Russland NICHT statt!) noch mit Schwierigkeiten & Diskriminierung zu kämpfen.
Zu Punkt 2, Zerstörung Einzelner, hatte ich gar nicht an Assange, Snowden, Manning gedacht. Möchte aber behaupten, dass die, entgegen Deiner Aussage, dem Zitat "menschenverachtende Verfolgung & Zerstörung Einzelner" durchaus zustimmen würden.
Es schwebt in Ami-Land ein merkwürdes, religiös-fundiertes Verständnis von Recht & Unrecht. Menschen, die davon abweichen, werden unweigerlich " auf dem Scheiterhaufen verbrannt". Dies hat man zuletzt gesehen in der unsäglichen "Me-too-Debatte". Angefangen mit Weinstein hatte das ja durchaus noch eine Richtigkeit.. Sofort springen aber andere auf den Zug & es herrscht eine Atmosphäre der Diffamierung, in welcher namhafte Schauspieler (und andere) untergehen, deren "Unrecht" bisher noch nicht bewiesen wurde. Die aber dadurch trotzdem ihre Existenz verloren haben. Dies alles geschieht aufgrund von Massenmedienverblödung, Twitter, Facebook & Co.
In Russland gibt es solche Bewegungen nicht!
zu Punkt3: Wenn Du Dich dann auch noch entblößt, den Anti-amerikanisms mit dem Antisemitismusmus zu vergleichen, hörts bei mir echt auf. Als Argument kann & möchte ich da nur sagen, dass der "Anti-amerikanismus" ein politisches "Problem" ist, der Antisemitismus dagegen ein rassistisches, mit langer Tradition, inklusive Völkervernichtung.
"Give me your tired, your poor/Your huddled masses yearning to breathe free".
Wo in den USA ist denn schon ein einzelner Mensch frei??? Sind es die White-Trash-People" in den Trailer-Parks? Sind es die Black-People, welche stets noch auf Konfrontation aus sein müssen?? Sind es die Zugezogenen, welche stets noch um ihr Bleiben bangen müssen?
Deine heere Vorstellung von Ami-Land verstehe ich tatsächlich nicht.
Mit sehr freundlichen Grüßen!
zu Punkt1: Ich muss mich nicht fragen, warum so viele Menschen in den Westen auswandern wollen. Das hat auch genau mit der, von mir angesprochenen Meinungsmache durch Werbung & Bequemlichkeit des Menschen zu tun. In Afrika denken die womöglich, das ist jetzt das Allheil & Walhalla.
Das Lied " Wodka & Garlic" von "Rotfront" singt da eine sehr treffende Beschreibung der Erwartung & Enttäuschung:
..."7 days a week
I'm on the streets
You will see me selling papers
No-one needs
At night I sleep in a cellar
On the floor
I wonder is this that what I came here for?!"...
Es wird dazu noch von einem "Neon-Licht-gleißenden" Land geredet, wohin er gleich, am Anfang des Lieds, alle seine Verwandten hinzu holen möchte.
Russland hat diese Versprechen tatsächlich nicht zu bieten, & das ist ehrlicher.
In Ami-Land hat man selbst als Black-Person der Nachkommen der Sklaverei (fand in Russland NICHT statt!) noch mit Schwierigkeiten & Diskriminierung zu kämpfen.
Zu Punkt 2, Zerstörung Einzelner, hatte ich gar nicht an Assange, Snowden, Manning gedacht. Möchte aber behaupten, dass die, entgegen Deiner Aussage, dem Zitat "menschenverachtende Verfolgung & Zerstörung Einzelner" durchaus zustimmen würden.
Es schwebt in Ami-Land ein merkwürdes, religiös-fundiertes Verständnis von Recht & Unrecht. Menschen, die davon abweichen, werden unweigerlich " auf dem Scheiterhaufen verbrannt". Dies hat man zuletzt gesehen in der unsäglichen "Me-too-Debatte". Angefangen mit Weinstein hatte das ja durchaus noch eine Richtigkeit.. Sofort springen aber andere auf den Zug & es herrscht eine Atmosphäre der Diffamierung, in welcher namhafte Schauspieler (und andere) untergehen, deren "Unrecht" bisher noch nicht bewiesen wurde. Die aber dadurch trotzdem ihre Existenz verloren haben. Dies alles geschieht aufgrund von Massenmedienverblödung, Twitter, Facebook & Co.
In Russland gibt es solche Bewegungen nicht!
zu Punkt3: Wenn Du Dich dann auch noch entblößt, den Anti-amerikanisms mit dem Antisemitismusmus zu vergleichen, hörts bei mir echt auf. Als Argument kann & möchte ich da nur sagen, dass der "Anti-amerikanismus" ein politisches "Problem" ist, der Antisemitismus dagegen ein rassistisches, mit langer Tradition, inklusive Völkervernichtung.
"Give me your tired, your poor/Your huddled masses yearning to breathe free".
Wo in den USA ist denn schon ein einzelner Mensch frei??? Sind es die White-Trash-People" in den Trailer-Parks? Sind es die Black-People, welche stets noch auf Konfrontation aus sein müssen?? Sind es die Zugezogenen, welche stets noch um ihr Bleiben bangen müssen?
Deine heere Vorstellung von Ami-Land verstehe ich tatsächlich nicht.
Mit sehr freundlichen Grüßen!
schrieb am 29. April 2023
um
11:58
Man könnte fast meinen Chris hat den Thread "Frieden durch töten" nicht gelesen und das was Fatboyslim und Kameradx dort schrieben. Nett formuliert ist das übrigens u.a. Whataboutism! Langsam scheint es auch Chris zu kapieren.
schrieb am 29. April 2023
um
05:10
@Chris. Danke für Deine sehr bedenkenswerten Argumente!
Was ich gleich sagen kann, ist, dass ich mich "Слава Україні! Героям слава" nicht anschließe. What for?
Dass sie gerade eine "Arschkarte" gezogen haben & unrechtmäßig angegriffen, heißt ja nu nicht, dass sie gleich Helden sind & Ruhm verdienen.
Alles andere, was Du schreibst, muss ich erstmal in Ruhe in meinem Kopf wälzen, um einerseits einen Standpunkt zu gewinnen & daraufhin auch die richtigen Worte zu finden.
Ich schätze es, nach wie vor, sehr, dass Du nicht ausfallend wirst & Deinen Standpunkt sehr verständlich und auch wirklich bedenkenswert darstellst. Ich hoffe, ich finde die richtigen Worte, um auch meine Sicht der Dinge zu beschreiben. Das ist tatsächlich nicht so einfach.
Mit freundlichen Grüßen!
Was ich gleich sagen kann, ist, dass ich mich "Слава Україні! Героям слава" nicht anschließe. What for?
Dass sie gerade eine "Arschkarte" gezogen haben & unrechtmäßig angegriffen, heißt ja nu nicht, dass sie gleich Helden sind & Ruhm verdienen.
Alles andere, was Du schreibst, muss ich erstmal in Ruhe in meinem Kopf wälzen, um einerseits einen Standpunkt zu gewinnen & daraufhin auch die richtigen Worte zu finden.
Ich schätze es, nach wie vor, sehr, dass Du nicht ausfallend wirst & Deinen Standpunkt sehr verständlich und auch wirklich bedenkenswert darstellst. Ich hoffe, ich finde die richtigen Worte, um auch meine Sicht der Dinge zu beschreiben. Das ist tatsächlich nicht so einfach.
Mit freundlichen Grüßen!
schrieb am 28. April 2023
um
08:32
@FatBoySlim: Bei Aussagen wie das Vorgehen in den USA "(Zitat:) finde ich tatsächlich weitaus bedenklicher als eine offensichtliche Diktatur, wie Russland sie betreibt" dreht sich mir - ehrlich gesagt - der Magen rum.
Hast Du Dich schon mal gefragt , warum es so viele Menschen auf der Suche nach einem besseren Leben - mit Wohlstand , freier Selbstentfaltung , ohne Willkür und Gewalt - nach Nordamerika (vor allem in die USA) , Westeuropa , Australien und Neuseeland zieht , und so wenige (was schon eine Übertreibung ist , denn momentan findet dort ein Exodus statt) nach Russland?
Russland mit der riesigen Landfläche und so reich an Bodenschätzen , diese grosse Kulturnation hat diesen Menschen anscheinend nichts zu bieten , daran scheint auch das intensive "Werben" der Wagner-Söldner bei der Zivilbevölkerung in Afrika (demnächst auch im Sudan) und im Nahen Osten nichts zu ändern.
Ich bin mir fast sicher , dass bei "(Zitat:) menschenverachtender Verfolgung & Zerstörung! Einzelner, welche nicht "konform" sind" , nicht mal Assange , Snowden und Manning zustimmen würden. Manning wurde übrigens begnadigt , darf jetzt gehen , wohin sie will , und lebt - kaum zu glauben! - immer noch in den USA. Wo leben die "Nonkonformen" in Russland? Wenn sie nicht vergiftet oder erschossen wurden oder ins Ausland geflohen sind , leben sie in Russland - richtig! - im Gefängnis.
Ich kann damit leben , wenn einige das russische Vorgehen mit dem Whataboutism "schliesslich sind die Amis auch ganz schlimm" relativieren und verharmlosen wollen. Ich kann auch damit leben , das einige versuchen , den Amis die Schuld an allem zu geben , insbesondere am Ukraine-Krieg , denn Antiamerikanismus folgt demselben Muster wie Antisemitismus , und der ist bekanntlich nicht totzukriegen. Der österreichisch-israelische Psychoanalytiker Zvi (Franz) Rix hat einmal gesagt: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen." Ich habe das Gefühl , dass dasselbe bei vielen Deutschen im Bezug auf die Amis gilt , wenn sie mit den Niederlagen in den beiden Weltkriegen und dem Zwang hadern , demokratisch werden zu "müssen". Diesen Deutschen ist auch der substanzielle Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur nicht vermittelbar. Zum Glück können sich die Amis aber sehr gut selbst gegen die ganze Abneigung und den Neid wehren - anders als die Juden.
Und ich habe sogar Verständnis dafür , wenn Leute die Aggression der Russen dulden möchten , weil sie Angst vor einem Atomkrieg haben. Dann haben Putins versteckte Drohungen ihr Ziel nicht verfehlt. Vielleicht finden es einige sogar okay , dass die Russen Kinder aus der Ukraine verschleppen. Begründen liesse sich das immerhin damit , dass die Amis Schuld am Krieg sind , und Russland die Kriegsverluste und den Exodus ja irgendwie kompensieren muss. Es wäre wieder einmal im "berechtigten" Interesse Russlands , genauso wie es im "berechtigten" Interesse Russlands war , brutal und grausam über die Ukraine herzufallen , um sich vor den Amis (der NATO , dem Westen - ist in den Augen dieser Leute eh alles dasselbe) zu schützen. Denn schliesslich sind diese Leute noch im geopolitischen Denken des letzten Jahrhunderts verhaftet , in dem Grossmächte Einflusssphären ("Vor-" und "Hinterhöfe") haben , in denen es Vasallen gibt , die sich gefälligst dem Recht des Stärkeren zu fügen haben.
Ich erlaube mir aber , all diese Dinge völlig anders zu sehen , weil ich nicht in einer Welt leben will , wie sie Russland , China und denen vorschwebt , die bei uns dem Autoritarismus zugeneigt sind. Auf der Bronzetafel im Innern des Podests der Freiheitsstatue stehen die Worte: "Give me your tired, your poor/Your huddled masses yearning to breathe free"
Dafür standen und stehen für mich die USA!
....und mein letztes Wort zum Ukraine-Krieg: Слава Україні! Героям слава!
Hast Du Dich schon mal gefragt , warum es so viele Menschen auf der Suche nach einem besseren Leben - mit Wohlstand , freier Selbstentfaltung , ohne Willkür und Gewalt - nach Nordamerika (vor allem in die USA) , Westeuropa , Australien und Neuseeland zieht , und so wenige (was schon eine Übertreibung ist , denn momentan findet dort ein Exodus statt) nach Russland?
Russland mit der riesigen Landfläche und so reich an Bodenschätzen , diese grosse Kulturnation hat diesen Menschen anscheinend nichts zu bieten , daran scheint auch das intensive "Werben" der Wagner-Söldner bei der Zivilbevölkerung in Afrika (demnächst auch im Sudan) und im Nahen Osten nichts zu ändern.
Ich bin mir fast sicher , dass bei "(Zitat:) menschenverachtender Verfolgung & Zerstörung! Einzelner, welche nicht "konform" sind" , nicht mal Assange , Snowden und Manning zustimmen würden. Manning wurde übrigens begnadigt , darf jetzt gehen , wohin sie will , und lebt - kaum zu glauben! - immer noch in den USA. Wo leben die "Nonkonformen" in Russland? Wenn sie nicht vergiftet oder erschossen wurden oder ins Ausland geflohen sind , leben sie in Russland - richtig! - im Gefängnis.
Ich kann damit leben , wenn einige das russische Vorgehen mit dem Whataboutism "schliesslich sind die Amis auch ganz schlimm" relativieren und verharmlosen wollen. Ich kann auch damit leben , das einige versuchen , den Amis die Schuld an allem zu geben , insbesondere am Ukraine-Krieg , denn Antiamerikanismus folgt demselben Muster wie Antisemitismus , und der ist bekanntlich nicht totzukriegen. Der österreichisch-israelische Psychoanalytiker Zvi (Franz) Rix hat einmal gesagt: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen." Ich habe das Gefühl , dass dasselbe bei vielen Deutschen im Bezug auf die Amis gilt , wenn sie mit den Niederlagen in den beiden Weltkriegen und dem Zwang hadern , demokratisch werden zu "müssen". Diesen Deutschen ist auch der substanzielle Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur nicht vermittelbar. Zum Glück können sich die Amis aber sehr gut selbst gegen die ganze Abneigung und den Neid wehren - anders als die Juden.
Und ich habe sogar Verständnis dafür , wenn Leute die Aggression der Russen dulden möchten , weil sie Angst vor einem Atomkrieg haben. Dann haben Putins versteckte Drohungen ihr Ziel nicht verfehlt. Vielleicht finden es einige sogar okay , dass die Russen Kinder aus der Ukraine verschleppen. Begründen liesse sich das immerhin damit , dass die Amis Schuld am Krieg sind , und Russland die Kriegsverluste und den Exodus ja irgendwie kompensieren muss. Es wäre wieder einmal im "berechtigten" Interesse Russlands , genauso wie es im "berechtigten" Interesse Russlands war , brutal und grausam über die Ukraine herzufallen , um sich vor den Amis (der NATO , dem Westen - ist in den Augen dieser Leute eh alles dasselbe) zu schützen. Denn schliesslich sind diese Leute noch im geopolitischen Denken des letzten Jahrhunderts verhaftet , in dem Grossmächte Einflusssphären ("Vor-" und "Hinterhöfe") haben , in denen es Vasallen gibt , die sich gefälligst dem Recht des Stärkeren zu fügen haben.
Ich erlaube mir aber , all diese Dinge völlig anders zu sehen , weil ich nicht in einer Welt leben will , wie sie Russland , China und denen vorschwebt , die bei uns dem Autoritarismus zugeneigt sind. Auf der Bronzetafel im Innern des Podests der Freiheitsstatue stehen die Worte: "Give me your tired, your poor/Your huddled masses yearning to breathe free"
Dafür standen und stehen für mich die USA!
....und mein letztes Wort zum Ukraine-Krieg: Слава Україні! Героям слава!
schrieb am 27. April 2023
um
07:54
@Chris. Haha!? Dieser "Jemand" war "Idioten-Klatscher & es war höchstwahrscheinlich leider wirklich ernst gemeint. Weiß nicht, wie der darauf kommt, dass ich Russe bin ?. Ich bin es nicht. Habe aber tatsächlich eine Affinität zu Russland, was durch Lesen klassischer russischer Literatur begann.
Wie Du aber ganz richtig sagst, kommt gerade aus der russischen intellektuellen & sonstigen Künstler-Szene eher Widerstand gegen das unannehmbare Vorgehen von Putin. Und das war auch im 18ten Jahrhundert schon so, gegen die damals herrschenden Zustände.
Insofern musste ich u.a. auch gegen diese pauschalisierte Meinung "Russland ist böse" aufbegehren.
Russland ist tatsächlich ein Land mit einer lange entwickelten, hochklassigen Kultur und Tradition! Die ganze Meinungsmache im Ukraine-Thread hat aber Russland v.a. darauf reduziert, ein moralisch minderwertiger Gegner von dem "ach so geschätzten" USA-Amerika zu sein.
Ich selbst schätze USA-Amerika tatsächlich weniger. Selbstverständlich gibt es dort natürlich nicht weniger intelligente Menschen, als anderswo, welche auch das Vorgehen ihres Landes hinterfragen.
Amerika zeichnet sich aber auch sehr dadurch aus, stets, weltweit! die volle Schaufel an einzig! rechtschaffener Moral & dadurch berechtigter Aggression überall auszuüben. Das passt zu deren merkwürdiger Prüderie & einhergehender menschenverachtender Verfolgung & Zerstörung! Einzelner, welche nicht "konform" sind. Insofern sind Russland & USA gar nicht so verschieden. Nur dass in USA andere Vorgehen praktiziert werden, welche sich ziemlich gut auf "Nachplappern", öffentliche Hetze & Meinungsmache durch Werbung, & Verlassen auf die Bequemlichkeit des Menschen reduzieren lassen.
Dies finde ich tatsächlich weitaus bedenklicher als eine offensichtliche Diktatur, wie Russland sie betreibt & sich dadurch immerhin verlässliche Gegner herstellt.
Mit sehr freundlichen Grüßen.
Wie Du aber ganz richtig sagst, kommt gerade aus der russischen intellektuellen & sonstigen Künstler-Szene eher Widerstand gegen das unannehmbare Vorgehen von Putin. Und das war auch im 18ten Jahrhundert schon so, gegen die damals herrschenden Zustände.
Insofern musste ich u.a. auch gegen diese pauschalisierte Meinung "Russland ist böse" aufbegehren.
Russland ist tatsächlich ein Land mit einer lange entwickelten, hochklassigen Kultur und Tradition! Die ganze Meinungsmache im Ukraine-Thread hat aber Russland v.a. darauf reduziert, ein moralisch minderwertiger Gegner von dem "ach so geschätzten" USA-Amerika zu sein.
Ich selbst schätze USA-Amerika tatsächlich weniger. Selbstverständlich gibt es dort natürlich nicht weniger intelligente Menschen, als anderswo, welche auch das Vorgehen ihres Landes hinterfragen.
Amerika zeichnet sich aber auch sehr dadurch aus, stets, weltweit! die volle Schaufel an einzig! rechtschaffener Moral & dadurch berechtigter Aggression überall auszuüben. Das passt zu deren merkwürdiger Prüderie & einhergehender menschenverachtender Verfolgung & Zerstörung! Einzelner, welche nicht "konform" sind. Insofern sind Russland & USA gar nicht so verschieden. Nur dass in USA andere Vorgehen praktiziert werden, welche sich ziemlich gut auf "Nachplappern", öffentliche Hetze & Meinungsmache durch Werbung, & Verlassen auf die Bequemlichkeit des Menschen reduzieren lassen.
Dies finde ich tatsächlich weitaus bedenklicher als eine offensichtliche Diktatur, wie Russland sie betreibt & sich dadurch immerhin verlässliche Gegner herstellt.
Mit sehr freundlichen Grüßen.
schrieb am 26. April 2023
um
14:13
@FatBoySlim: Aufmerksam lesen und ruhig alles wörtlich nehmen. Ach ja, den HIrnschmalz nicht vor der Türe lassen.
In meinen Texten wird nicht herumgeschwebt und auch nichts in irgendwelchen Sätzen verdreht. Steht doch alles ganz deutlich da! Was ist da misszuverstehen? ?
In meinen Texten wird nicht herumgeschwebt und auch nichts in irgendwelchen Sätzen verdreht. Steht doch alles ganz deutlich da! Was ist da misszuverstehen? ?
schrieb am 26. April 2023
um
06:05
@speedyG. Danke für die Wiedereröffnung! Ich denke, dass es nicht so schlimm werden wird. Wahrscheinlich hat dort eh kein Schwein mehr noch mehr zu sagen. Es wurde ja bereits alles gesagt ? zu der aktuellen Lage.
Aber der Krieg ist ja noch da. Wer weiß, wo das noch hinführt...
Sehr freundliche Grüße!
Aber der Krieg ist ja noch da. Wer weiß, wo das noch hinführt...
Sehr freundliche Grüße!
schrieb am 26. April 2023
um
06:03
@FatBoySlim: Es ist genauso , wie Kamerad✘265 das beschrieben hat. Ich habe euch beide (leider) als "Fraktion" gesehen ohne auf die klaren Unterschiede zu achten! Sorry!
Stattdessen hat jemand so "argumentiert": "Ist FatBoySlim zufällig Russe?" - in dem Kontext eindeutig ad hominem , wenn auch mit Sicherheit nicht ernst gemeint (zumal es aus der russischstämmigen Community viel Widerstand gegen den Krieg und viel Unterstützung für die Ukraine gibt , zB von Wladimir Kaminer)
Stattdessen hat jemand so "argumentiert": "Ist FatBoySlim zufällig Russe?" - in dem Kontext eindeutig ad hominem , wenn auch mit Sicherheit nicht ernst gemeint (zumal es aus der russischstämmigen Community viel Widerstand gegen den Krieg und viel Unterstützung für die Ukraine gibt , zB von Wladimir Kaminer)
schrieb am 26. April 2023
um
05:47
Lieber Kamerad. Danke für Deine Fürsprache!
Es ist aber oft tatsächlich nicht ganz einfach, Deinem eigenen System innerhalb der Auseinandersetzung hinterher zu kommen. Hin&wieder sagst Du ja auch ganz klare Statements, wie "ich bin auch eher linksgerichtet" (blödes Beispiel! hatte das jetzt nur, als wirklich sehr eindeutig, so behalten).
Viel schwebst Du aber auch um den Punkt herum & erwartest, dass man das dann verstehen soll, wo Du selbst schon bis zu (Deinem) Ende gedacht hast, die Ansprechpartner aber nicht.
Dies war mir damals schon, bei dem wirklich fürchterlichen, absurden Zweikampf mit Idioten-Klatscher aufgefallen, der (der Zweikampf) jetzt, zum Glück! vorbei ist.
Aktuell sehe ich, zumindest bei "Chris", nicht Mainstreamgläubigkeit (bei allen anderen tatsächlich schon, was sie ja auch sehr einfach gemacht haben, so zu sehen ?).
Frage an Dich: warum benutzt Du denn keine Argumente bzw. verdrehst alles nochmal im eigenen Satz? Wenn man eh schon mit Menschen kommuniziert, die auf einer völlig anderen Wellenlänge denken (was ja auch völlig legitim ist!), nützt es doch gar nichts, süffisante Äußerungen von sich zu geben.
Na, absolut gar nichts für ungut! Ganz freundliche Grüße Dir!
Es ist aber oft tatsächlich nicht ganz einfach, Deinem eigenen System innerhalb der Auseinandersetzung hinterher zu kommen. Hin&wieder sagst Du ja auch ganz klare Statements, wie "ich bin auch eher linksgerichtet" (blödes Beispiel! hatte das jetzt nur, als wirklich sehr eindeutig, so behalten).
Viel schwebst Du aber auch um den Punkt herum & erwartest, dass man das dann verstehen soll, wo Du selbst schon bis zu (Deinem) Ende gedacht hast, die Ansprechpartner aber nicht.
Dies war mir damals schon, bei dem wirklich fürchterlichen, absurden Zweikampf mit Idioten-Klatscher aufgefallen, der (der Zweikampf) jetzt, zum Glück! vorbei ist.
Aktuell sehe ich, zumindest bei "Chris", nicht Mainstreamgläubigkeit (bei allen anderen tatsächlich schon, was sie ja auch sehr einfach gemacht haben, so zu sehen ?).
Frage an Dich: warum benutzt Du denn keine Argumente bzw. verdrehst alles nochmal im eigenen Satz? Wenn man eh schon mit Menschen kommuniziert, die auf einer völlig anderen Wellenlänge denken (was ja auch völlig legitim ist!), nützt es doch gar nichts, süffisante Äußerungen von sich zu geben.
Na, absolut gar nichts für ungut! Ganz freundliche Grüße Dir!
schrieb am 25. April 2023
um
23:17
Warum werden hier eigentlich soviele Kommentare von solchen gestörten Spinnern veröffentlicht?
Administrator-Antwort von: speedyG
weil du immer wieder neue nicks verwendest und ich dich nicht immer erwische, idioten-klatscher
schrieb am 25. April 2023
um
17:49
@FatBoySlim: ich antworte schon mal im Vorfeld für den Chris bzw. erläutere, was er gemeint hat. ?"Ad hominem" sollen wir argumentiert haben, also mit Scheinargumenten, indem wir auf die persönlichen Eigenschaften unserer "Gegner" (Mainstreamgläubigkeit) und nicht deren Argumente (Tränendrüse und Moralkeule) eingegangen sind.
In meinem Fall stimmt das sogar, weil ich eh keine Argumente benutzt habe um die offizielle Propagandablase zu entkräften und mit der Realität als "gutem Argument zu glänzen (siehe unten). So in etwa Argument: Russland hat Eigeninteressen, die genauso Rücksicht verdienen -> Fakt und somit kein Argument/Diskussionsgegenstand. ?
Warum der gute Chris DIR das aber vorwirft, soll er selber erklären.
In meinem Fall stimmt das sogar, weil ich eh keine Argumente benutzt habe um die offizielle Propagandablase zu entkräften und mit der Realität als "gutem Argument zu glänzen (siehe unten). So in etwa Argument: Russland hat Eigeninteressen, die genauso Rücksicht verdienen -> Fakt und somit kein Argument/Diskussionsgegenstand. ?
Warum der gute Chris DIR das aber vorwirft, soll er selber erklären.